Escrime et gauchers

[Tanuki-2005]

Bonjour,

Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...

En faisant les mouvements de bokken je remarque qu'on ne les fait pas de
deux façons mais ce qui semble un entrainement dissimetrique ...

La societe Japonaise ne permettant pas le fait d'etre a gauche a une
epoque car les gens marchaient parait-il a gauche du trottoir : le
katana de l'autre cote et il "s'emmelerait dans les passants".

Parlons chiffons
-----------------
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
un cote privilegie sauf les vestes recentes. Les vestes etant un
archaisme car ils semblerait une maniere de porter un uniforme de meme
que les boutons qui ornaient les manches des livrees qui etaient pour
que les domestiques ne se mouchent pas dans leur manche.

Par contre le kimono a deux characteristiques particulieres :

- un cote ou un pan se rabat sur l'autre ce qui laisse une ouverture
pour y "cacher" des choses tanto, courrier,etc...Je crois pas qu'on
puisse y mettre un katana et le reste du mauvais cote.

- une obligation de porter les vetements d'un cote a cause de la
symbolique : un cote pour les vivants un cote pour les morts (ce qi fait
penser que pour tourner l "nuit des morts vivants" il suffit d'avoir des
acteurs portant des kimonos de l'autre cote, 8-)
A l'envers et vous passer pour mort ...Nous le cote a une symbolique
sexuelle: les gars d'un cote les filles de l'autre.

Calligraphie
------------
D'autre part un gaucher est quelqu'un comme tout le monde sauf un trait
particulier, le plus important : il ecrit a gauche car notre ecriture
implique un sens ( de gauche a droite) et un ductus, maniere de tracer
les lettres. Justement le Japonais ne comporte pas cette notion
"d'ecrituree gauchere" car le sens n'est pas horizontal mais vertical

Hasso Gaeshi Tsuki ou ne generalisons pas
------------------------------------------
Une remarque en passant, on peut s'etonner que certain mouvements de Jo
s'appelent mouvements en huit + quelque chose sans etre vraiment en huit
(meme apres plusieurs bieres ont ne voit toujours pas )
Explication : l'expression parle bien de "huit" mais pas de huit en
chiffres arabes. Pour voir le charactere en huit voici un lexique tres
interessant avec ideogrammes ( voir a Hasso Gaeshi Tsuki) :
http://aikidocircle.optix.net/GlossaryFtoJ.html

Conclusions.question
---------------------
Donc cela expliquerait que les Japonais n'ont pas de gaucher ?
QUe part exemple le Iado ou l'escrime ne differencie pas les gauchers ?
Qu'en pensent nos gauchers s'ils ne sont pas "contraries"?
Curieux..

Philippe

[shinobi]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...
En faisant les mouvements de bokken je remarque qu'on ne les fait pas de
deux façons mais ce qui semble un entrainement dissimetrique ...
La societe Japonaise ne permettant pas le fait d'etre a gauche a une
epoque car les gens marchaient parait-il a gauche du trottoir : le
katana de l'autre cote et il "s'emmelerait dans les passants".
Parlons chiffons
-----------------
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
un cote privilegie sauf les vestes recentes. Les vestes etant un
archaisme car ils semblerait une maniere de porter un uniforme de meme
que les boutons qui ornaient les manches des livrees qui etaient pour
que les domestiques ne se mouchent pas dans leur manche.
- un cote ou un pan se rabat sur l'autre ce qui laisse une ouverture
pour y "cacher" des choses tanto, courrier,etc...Je crois pas qu'on
puisse y mettre un katana et le reste du mauvais cote.
- une obligation de porter les vetements d'un cote a cause de la
symbolique : un cote pour les vivants un cote pour les morts (ce qi fait
penser que pour tourner l "nuit des morts vivants" il suffit d'avoir des
acteurs portant des kimonos de l'autre cote, 8-)
A l'envers et vous passer pour mort ...Nous le cote a une symbolique
sexuelle: les gars d'un cote les filles de l'autre.
Calligraphie
------------
D'autre part un gaucher est quelqu'un comme tout le monde sauf un trait
particulier, le plus important : il ecrit a gauche car notre ecriture
implique un sens ( de gauche a droite) et un ductus, maniere de tracer
les lettres. Justement le Japonais ne comporte pas cette notion
"d'ecrituree gauchere" car le sens n'est pas horizontal mais vertical
Hasso Gaeshi Tsuki ou ne generalisons pas
------------------------------------------
Une remarque en passant, on peut s'etonner que certain mouvements de Jo
s'appelent mouvements en huit + quelque chose sans etre vraiment en huit
(meme apres plusieurs bieres ont ne voit toujours pas )
Explication : l'expression parle bien de "huit" mais pas de huit en
chiffres arabes. Pour voir le charactere en huit voici un lexique tres
http://aikidocircle.optix.net/GlossaryFtoJ.html
Conclusions.question
---------------------
Donc cela expliquerait que les Japonais n'ont pas de gaucher ?
QUe part exemple le Iado ou l'escrime ne differencie pas les gauchers ?
Qu'en pensent nos gauchers s'ils ne sont pas "contraries"?
Curieux..
Philippe

[shinobi]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...

à ma connaissance, il n'existe pas de gauchers en escrime Japonaise... je
suis gaucher et j'ai donc appris à dégaîner et travailler à droite...
Je ne crois pas avoir entendu parler de Samurai gaucher... en plus cela
aurait créé un problème puisque les gens se croisaient selon le port du
sabre, celui-ci étant porté à gauche, les gens se croisaient à droite de
façon à éviter de s'accrocher en se croisant (entre autre) idem à cheval et
on sait maintenant pourquoi les Japonais roulent à gauche (les Anglais par
contre n'ont pas d'excuse à part celle de tout le temps faire ch... le
monde...)
L'utilsation des 2 sabres oblige néanmoins à utiliser les 2 mains...
Néanmoins certaines écoles enseignent des techniques de sabre particulières
permettant de changer complètement de garde et de prise en main du Katana de
façon à perturber l'adversaire et moi j'aime bien... par contre même en
étant gaucher je dois avouer qu'avec la répétition des gestes, je suis plus
à l'aise à 2 mains en travaillant comme un droitier et plus à l'aise à une
main en tenant mon sabre de la main gauche... allez comprendre vous...

Post by Tanuki-2005
En faisant les mouvements de bokken je remarque qu'on ne les fait pas de
deux façons mais ce qui semble un entrainement dissimetrique ...
La societe Japonaise ne permettant pas le fait d'etre a gauche a une
epoque car les gens marchaient parait-il a gauche du trottoir : le
katana de l'autre cote et il "s'emmelerait dans les passants".
Parlons chiffons
-----------------
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
un cote privilegie sauf les vestes recentes. Les vestes etant un
archaisme car ils semblerait une maniere de porter un uniforme de meme
que les boutons qui ornaient les manches des livrees qui etaient pour
que les domestiques ne se mouchent pas dans leur manche.
- un cote ou un pan se rabat sur l'autre ce qui laisse une ouverture
pour y "cacher" des choses tanto, courrier,etc...Je crois pas qu'on
puisse y mettre un katana et le reste du mauvais cote.
- une obligation de porter les vetements d'un cote a cause de la
symbolique : un cote pour les vivants un cote pour les morts (ce qi fait
penser que pour tourner l "nuit des morts vivants" il suffit d'avoir des
acteurs portant des kimonos de l'autre cote, 8-)
A l'envers et vous passer pour mort ...Nous le cote a une symbolique
sexuelle: les gars d'un cote les filles de l'autre.
Calligraphie
------------
D'autre part un gaucher est quelqu'un comme tout le monde sauf un trait
particulier, le plus important : il ecrit a gauche car notre ecriture
implique un sens ( de gauche a droite) et un ductus, maniere de tracer
les lettres. Justement le Japonais ne comporte pas cette notion
"d'ecrituree gauchere" car le sens n'est pas horizontal mais vertical

C'était valable avant mais maintenant on écrit aussi de gauche à droite à
l'horizontal...

Post by Tanuki-2005
Hasso Gaeshi Tsuki ou ne generalisons pas
------------------------------------------
Une remarque en passant, on peut s'etonner que certain mouvements de Jo
s'appelent mouvements en huit + quelque chose sans etre vraiment en huit
(meme apres plusieurs bieres ont ne voit toujours pas )
Explication : l'expression parle bien de "huit" mais pas de huit en
chiffres arabes. Pour voir le charactere en huit voici un lexique tres
http://aikidocircle.optix.net/GlossaryFtoJ.html
Conclusions.question
---------------------
Donc cela expliquerait que les Japonais n'ont pas de gaucher ?
QUe part exemple le Iado ou l'escrime ne differencie pas les gauchers ?
Qu'en pensent nos gauchers s'ils ne sont pas "contraries"?
Curieux..
Philippe

Vu mon grand âge (proche du tien) je suis un gaucher qui a été contraint et
forcé d'apprendre à écrire de la main droite... comme quoi même en France on
ne voulait pas de gauchers... jusqu'au jour où je me suis dit que j'étais
gaucher et qu'il n'y avait pas de raisons que je continue à écrire de la
main droite, j'ai donc repris la gauche... l'avantage est que je suis
ambidextre... par contre beaucoup plus adroit de la main gauche...
Je joue de la guitare comme un gaucher, par contre le clavier du piano ne
m'a jamais posé de soucis majeurs... pour couper j'utilise des ciseaux de
droitier avec la main gauche et je suis incapable d'utiliser les ciseaux
pour gaucher... mes couteaux doivent être biseautés de 2 côtés sinon la lame
part du mauvais côté et je suis incapable d'éplucher une pomme sans faire
des efforts considérables... pourtant je ne me vois pas conduire en étant du
côté droit et en passant les vitesses de la main gauche...
je mets ma souris à gauche du clavier, mais les boutons ne sont pas inversés
Je me rase de la main gauche, mais j'utilise mon gant de toilette de la main
droite...
Je lance les Shuriken de la main gauche, à droite j'essaye mais il faut
vraiment que je sois prêt, ou que la cible soit énorme... même si ma vue est
bonne... ;o)

C'est dur d'être gaucher contrarié dans un monde de droitiers... snif! mais
plaignez moi, m....!!!

[Tanuki-2005]

Post by shinobi
à ma connaissance, il n'existe pas de gauchers en escrime Japonaise... je
suis gaucher et j'ai donc appris à dégaîner et travailler à droite...
Je ne crois pas avoir entendu parler de Samurai gaucher... en plus cela
aurait créé un problème puisque les gens se croisaient selon le port du
sabre, celui-ci étant porté à gauche, les gens se croisaient à droite de
façon à éviter de s'accrocher en se croisant (entre autre) idem à cheval et

Oui j'ai lu quelque chose sur le fait de monter depuis la gauche du
cheval mais je ne l'ai pas relever car je vois pas pourquoi on ne
monterai pas a droite du cheval.

Post by shinobi
on sait maintenant pourquoi les Japonais roulent à gauche (les Anglais par

Post by Tanuki-2005
..
katana de l'autre cote et il "s'emmelerait dans les passants".

Oui surtout dans une autre samourai de mauvaise humeur ..
Ce qui est curieux c'est se frolement/ croisement qui indique parfois de
maniere invisible une preseance... Par exemple deux hommes se croisent
sur un trottoir d'une ville d'Espagne il y a fort longtemps ...la
preseance voudrait qu'un des deux descende mais cela selon un code de
superiorite, reconnue et ... acceptee ( personnelement je "respecte"
ceux qui me sont "superieur" en connerie comme moins -20 c'est "plus"
que -10 ) )
Aucun ne veut ceder = donc defi = duel = une des deux recoit un coup de
navaja ..vieux telefilm que j'ai vu il y a tres tres longtemps ...mais
petit detail .. la cape courte enroulee autour d'une main ce qui est
caracterstique d'une ecole espagnole...(les autres pensent que l'on peut
attrape et cette protection en prive)... navaja = lame large donc coup
de taille ou "estoc sectionnant" plus que perforant ( une ecole
enseignait une sorte de passe qui aboutissait a sectionner la moelle
epiniere ). La largeur de la lame d'un katana aurait peut etre un effet
similaire et les piques sectionnent plus qu'elles ne perforent ?

Post by shinobi

Post by Tanuki-2005
Parlons chiffons
-----------------
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
...

Vu mon grand âge (proche du tien) je suis un gaucher qui a été contraint et
forcé d'apprendre à écrire de la main droite... comme quoi même en France on
ne voulait pas de gauchers... jusqu'au jour où je me suis dit que j'étais

Je crois que les gauchers ont ete victimes de prejuges et d'associations
absurdes :

- gauche = senester (ex.senestrogyre: qui tourne a gauche) = sinistre
( difference entre svastika hindoue et croix gammee mais pas sur, en
tout cas cela associe toujours "gauche" et "mal" )

- droitier utilisant sa main gauche de facon maladroite ( exception
Leonard De Vinci) donc gauche synonyme de "malhabile"

- majorite a droite donc gauche associe a deviant, hors norme

- polarisation du cerveau ?

PAr contre le cote gauche etait la mauvaise place dans les phallanges
grecques. Les gens se protegeant a gauche et leur droite protegee par le
bouclier de leur concitoyen amenait une derive vers la droite et le choc
portait entre les phallanges hoplitiques, parait-il sur la gauche.
Donc etre a gauche = poisse

Post by shinobi
gaucher et qu'il n'y avait pas de raisons que je continue à écrire de la
main droite, j'ai donc repris la gauche... l'avantage est que je suis
ambidextre... par contre beaucoup plus adroit de la main gauche...

moi aussi mais que pour la nage...

Post by shinobi
Je joue de la guitare comme un gaucher, par contre le clavier du piano ne
..
droite...

L'habitude est une seconde nature

Post by shinobi
Je lance les Shuriken de la main gauche, à droite j'essaye mais il faut
vraiment que je sois prêt, ou que la cible soit énorme... même si ma vue est
bonne... ;o)
C'est dur d'être gaucher contrarié dans un monde de droitiers... snif! mais
plaignez moi, m....!!!

C'est pour ton bien , ton "mental" ( mental c'est quand les types il
traitent les autres comme de la ... dans les AM surtout des plus
diplomes qu'eux, mais le personnage autoritaire ne pratique pas
l'introspection il cherche des soumis pour se placer dans du hierarchique )

Je me demande si l'on a mesure les couts humains de ces vilaines
habitudes normatives quoique la tolerance actuelle est un effet
benefique d'un affaiblissement de l'autorite et du "c'est comme tu le
sens" qui a beaucoup aide tous les delinquants ... d'avantage que de la
comprehension ...

Dans les AM ont entend souvent des allusions a l'ambidextrie comme un
avantage voir un travail "esoterique" (cerveaux) ? Peut-etre une
confusion entre "superieur","hors-norme" et "anormal" ...


Philippe

[Alex]

Post by Tanuki-2005
Oui j'ai lu quelque chose sur le fait de monter depuis la gauche du
cheval mais je ne l'ai pas relever car je vois pas pourquoi on ne
monterai pas a droite du cheval.

Ben tu dois faire passer les katanas par dessus et tout et tout .. non ?

@.

[Tanuki-2005]

Post by Alex

Post by Tanuki-2005
Oui j'ai lu quelque chose sur le fait de monter depuis la gauche du
cheval mais je ne l'ai pas relever car je vois pas pourquoi on ne
monterai pas a droite du cheval.

Ben tu dois faire passer les katanas par dessus et tout et tout .. non ?

C'est l'inverse, je veux dire l'argument invoque est que le Samourai
portait ses armes a gauche pour la raison suplementaire qu' il serait
embete s'il montait a cheval comme c'est "normal" a la gauche du cheval.

Je me mefie de ces arguments car je ne sais pas :
- si les Samourais etaient obligatoirement a cheval( dans les 7
samourais la plupart sont a pied mais plutot ronin )
- si l'on est oblige de monter a gauche des chevaux ? ( le dressage les
rend peut-etre retif si l'on monte a droite ?)

En plus le cinema est parfois en conformite avec l'imaginaire de
l'epoque ...

Philippe

[shinobi]

Post by Tanuki-2005

Post by shinobi
à ma connaissance, il n'existe pas de gauchers en escrime Japonaise... je
suis gaucher et j'ai donc appris à dégaîner et travailler à droite...
Je ne crois pas avoir entendu parler de Samurai gaucher... en plus cela
aurait créé un problème puisque les gens se croisaient selon le port du
sabre, celui-ci étant porté à gauche, les gens se croisaient à droite de
façon à éviter de s'accrocher en se croisant (entre autre) idem à cheval et

Oui j'ai lu quelque chose sur le fait de monter depuis la gauche du
cheval mais je ne l'ai pas relever car je vois pas pourquoi on ne
monterai pas a droite du cheval.

En fait ce n'est pas trop le fait de monter à droite ou à gauche que je
soulignais mais le fait de se croiser à droite (comme à pied) l'avantage
étant qu'une fois dégaîné le Tachi (si on avait fait gaffe de ne pas couper
la tête du cheval ce qui était relativement handicapant...)il était plus
facile de sa battre que si on se tenait sur la gauche de l'adversaire...

Post by Tanuki-2005

Post by shinobi
on sait maintenant pourquoi les Japonais roulent à gauche (les Anglais par

Post by Tanuki-2005
..
katana de l'autre cote et il "s'emmelerait dans les passants".

Oui surtout dans une autre samourai de mauvaise humeur ..
Ce qui est curieux c'est se frolement/ croisement qui indique parfois de
maniere invisible une preseance... Par exemple deux hommes se croisent
sur un trottoir d'une ville d'Espagne il y a fort longtemps ...la
preseance voudrait qu'un des deux descende mais cela selon un code de
superiorite, reconnue et ... acceptee ( personnelement je "respecte"
ceux qui me sont "superieur" en connerie comme moins -20 c'est "plus"
que -10 ) )
Aucun ne veut ceder = donc defi = duel = une des deux recoit un coup de
navaja ..vieux telefilm que j'ai vu il y a tres tres longtemps ...mais
petit detail .. la cape courte enroulee autour d'une main ce qui est
caracterstique d'une ecole espagnole...(les autres pensent que l'on peut
attrape et cette protection en prive)... navaja = lame large donc coup
de taille ou "estoc sectionnant" plus que perforant ( une ecole
enseignait une sorte de passe qui aboutissait a sectionner la moelle
epiniere ). La largeur de la lame d'un katana aurait peut etre un effet
similaire et les piques sectionnent plus qu'elles ne perforent ?
Je crois que les gauchers ont ete victimes de prejuges et d'associations
- gauche = senester (ex.senestrogyre: qui tourne a gauche) = sinistre
( difference entre svastika hindoue et croix gammee mais pas sur, en
tout cas cela associe toujours "gauche" et "mal" )
- droitier utilisant sa main gauche de facon maladroite ( exception
Leonard De Vinci) donc gauche synonyme de "malhabile"
- majorite a droite donc gauche associe a deviant, hors norme
- polarisation du cerveau ?

Quoi que je me demande s'il n'y a pas du vrai la dedans...

Post by Tanuki-2005
PAr contre le cote gauche etait la mauvaise place dans les phallanges
grecques. Les gens se protegeant a gauche et leur droite protegee par le
bouclier de leur concitoyen amenait une derive vers la droite et le choc
portait entre les phallanges hoplitiques, parait-il sur la gauche.
Donc etre a gauche = poisse

Post by shinobi
gaucher et qu'il n'y avait pas de raisons que je continue à écrire de la
main droite, j'ai donc repris la gauche... l'avantage est que je suis
ambidextre... par contre beaucoup plus adroit de la main gauche...

moi aussi mais que pour la nage...

Pour la nage j'utilisais essentiellement les oreilles mais depuis le port
obligatoire du bonnet...

Post by Tanuki-2005

Post by shinobi
C'est dur d'être gaucher contrarié dans un monde de droitiers... snif! mais
plaignez moi, m....!!!

C'est pour ton bien , ton "mental" ( mental c'est quand les types il
traitent les autres comme de la ... dans les AM surtout des plus
diplomes qu'eux, mais le personnage autoritaire ne pratique pas
l'introspection il cherche des soumis pour se placer dans du

hierarchique )

Post by Tanuki-2005
Je me demande si l'on a mesure les couts humains de ces vilaines
habitudes normatives quoique la tolerance actuelle est un effet
benefique d'un affaiblissement de l'autorite et du "c'est comme tu le
sens" qui a beaucoup aide tous les delinquants ... d'avantage que de la
comprehension ...
Dans les AM ont entend souvent des allusions a l'ambidextrie comme un
avantage voir un travail "esoterique" (cerveaux) ? Peut-etre une
confusion entre "superieur","hors-norme" et "anormal" ...

C'est un avantage effectivement... mais la solution la plus sure consiste à
détecter assez tôt si son adversaire est à prédominance droite ou gauche...
de toute façon je fais travailler les techniques des 2 côtés
systématiquement, je suis bien placé pour savoir que si je frappais le
premier se serait mon poing ou mon pied gauche qui risquerait de partir...

Post by Tanuki-2005
Philippe

[Alex]

Post by shinobi
par contre beaucoup plus adroit de la main gauche...
Je joue de la guitare comme un gaucher, par contre le clavier du piano ne
m'a jamais posé de soucis majeurs...

Ni pour les droitiers ;)

Post by shinobi
pour couper j'utilise des ciseaux de
droitier avec la main gauche et je suis incapable d'utiliser les ciseaux
pour gaucher... mes couteaux doivent être biseautés de 2 côtés sinon la lame
part du mauvais côté et je suis incapable d'éplucher une pomme sans faire
des efforts considérables...

La voila la super excuse ... merci, je la garde pour plus tard, quand ma
femme me demandera de faire de la puree pour 23 personnes ;)

Post by shinobi
pourtant je ne me vois pas conduire en étant du
côté droit et en passant les vitesses de la main gauche...

Ben pour un droitier (que je suis) c'est pas tres complique en fait ...
Ce qui l'ai un tout petit peu plus, c'est que la boite de vitesse est
EXACTEMENT la meme qu'en France, pour etre en premiere c'est "en haut a
gauche" et pas inverse par rapport a nous !

Post by shinobi
je mets ma souris à gauche du clavier, mais les boutons ne sont pas inversés
Je me rase de la main gauche, mais j'utilise mon gant de toilette de la main
droite...

Pratique ... tu peux faire les deux en meme temps ;)

Post by shinobi
C'est dur d'être gaucher contrarié dans un monde de droitiers... snif! mais
plaignez moi, m....!!!

Ca doit quand meme etre un gros avantage pour payer aux peages
d'autoroute, au MacDrive ... etc ;))

@.

[shinobi]

Post by Alex

Post by shinobi
par contre beaucoup plus adroit de la main gauche...
Je joue de la guitare comme un gaucher, par contre le clavier du piano ne
m'a jamais posé de soucis majeurs...

Ni pour les droitiers ;)

Post by shinobi
pour couper j'utilise des ciseaux de
droitier avec la main gauche et je suis incapable d'utiliser les ciseaux
pour gaucher... mes couteaux doivent être biseautés de 2 côtés sinon la lame
part du mauvais côté et je suis incapable d'éplucher une pomme sans faire
des efforts considérables...

La voila la super excuse ... merci, je la garde pour plus tard, quand ma
femme me demandera de faire de la puree pour 23 personnes ;)

Désolé, la science à mis à notre disposition des appareils destinés à
éplucher mes pommes de terre qui sont utilisés aussi bien par les droitiers
que par les gauchers... dommage pour toi!!! sinon il existe aussi la purée
en flocons, très pratique mais beaucoup moins bon...

Post by Alex

Post by shinobi
pourtant je ne me vois pas conduire en étant du
côté droit et en passant les vitesses de la main gauche...

Ben pour un droitier (que je suis) c'est pas tres complique en fait ...
Ce qui l'ai un tout petit peu plus, c'est que la boite de vitesse est
EXACTEMENT la meme qu'en France, pour etre en premiere c'est "en haut a
gauche" et pas inverse par rapport a nous !

Oui mais en haut à gauche avec la main droite ( je schématise hein...) ça
donne tirer vers soi et pousser sur l'avant de la main gauche ça donne
pousser sur la gauche et pousser sur l'avant... c'est bien la même chose
mais sans l'être.

Post by Alex

Post by shinobi
je mets ma souris à gauche du clavier, mais les boutons ne sont pas inversés
Je me rase de la main gauche, mais j'utilise mon gant de toilette de la main
droite...

Pratique ... tu peux faire les deux en meme temps ;)

J'ai arrêté depuis que je me suis tranché les veines...

Post by Alex

Post by shinobi
C'est dur d'être gaucher contrarié dans un monde de droitiers... snif! mais
plaignez moi, m....!!!

Ca doit quand meme etre un gros avantage pour payer aux peages
d'autoroute, au MacDrive ... etc ;))

Mac Drive??? il veut m'empoisonner lui!!!

Post by Alex
@.

[Alex]

Post by shinobi
Oui mais en haut à gauche avec la main droite ( je schématise hein...) ça
donne tirer vers soi et pousser sur l'avant de la main gauche ça donne
pousser sur la gauche et pousser sur l'avant... c'est bien la même chose
mais sans l'être.

Heuu non non, en France tu tires vers toi et en haut pour la 1ere
En Angleterre, avec la main gauche, tu pousses (tu eloignes de toi) et
en haut, toujours pour la 1ere.


@.

[shinobi]

Post by Alex

Post by shinobi
Oui mais en haut à gauche avec la main droite ( je schématise hein...) ça
donne tirer vers soi et pousser sur l'avant de la main gauche ça donne
pousser sur la gauche et pousser sur l'avant... c'est bien la même chose
mais sans l'être.

Heuu non non, en France tu tires vers toi et en haut pour la 1ere
En Angleterre, avec la main gauche, tu pousses (tu eloignes de toi) et
en haut, toujours pour la 1ere.

Relis voir ce que j'avais écrit... comme ça juste pour voir... et en faisant
le geste en même temps avec la main concernée... ;o)

Post by Alex
@.

[Alex]

Post by shinobi
Relis voir ce que j'avais écrit... comme ça juste pour voir... et en faisant
le geste en même temps avec la main concernée... ;o)

Ok j'ai relu ...

Cependant,(meme si ce que tu disais etait effectivement correct) je
trouve pas que tirer d'une main ou pousser de l'autre soit les memes
mouvements !
Remarque tu as fini par "c'est bien la meme chose sans l'etre".

Finalement j'ai donc raison sans l'avoir ;)

@.

[shinobi]

Post by Alex

Post by shinobi
Relis voir ce que j'avais écrit... comme ça juste pour voir... et en faisant
le geste en même temps avec la main concernée... ;o)

Ok j'ai relu ...
Cependant,(meme si ce que tu disais etait effectivement correct) je
trouve pas que tirer d'une main ou pousser de l'autre soit les memes
mouvements !
Remarque tu as fini par "c'est bien la meme chose sans l'etre".
Finalement j'ai donc raison sans l'avoir ;)
@.

Ne pas vaincre mais ne pas être vaincu... ça va plaire à Mac tout ça...
c'est très Aiki... ;o)

[MAC GYVER]

Post by shinobi
Ne pas vaincre mais ne pas être vaincu... ça va plaire à Mac tout ça...
c'est très Aiki... ;o)

Oui, la toute puissance du kiiiiiiiiii !
Désolé je me suis encore emporté, c pas aiki, quoique o sensei était connu
pour piquer des colères, ça doit être parceque je suis né un 14 décembre
comme lui... :)

Et pour finir une citation du fondateur de l'aïkido :

«Je suis UN avec l'univers, et je ne suis rien d'autre. Si quelqu'un
s'oppose à moi, il s'oppose à l'univers lui-même» Morihei Ueshiba

Voilà un résumé du but de l'aikido.

a+

PS: C'est amusant de voir l'évolution de notre communication, entre
aujourdhui et la première fois que nous avons communiqué. :)

[shinobi]

Post by MAC GYVER
Oui, la toute puissance du kiiiiiiiiii !
Désolé je me suis encore emporté, c pas aiki, quoique o sensei était connu
pour piquer des colères, ça doit être parceque je suis né un 14 décembre
comme lui... :)
«Je suis UN avec l'univers, et je ne suis rien d'autre. Si quelqu'un
s'oppose à moi, il s'oppose à l'univers lui-même» Morihei Ueshiba
Voilà un résumé du but de l'aikido.

Sans vouloir t'offenser, je trouve cela très prétentieux, mais Ueshiba
Sensei avait un côté Mystique très prononcé, donc ces propos dans sa boche
ne sont pas plus étonnants que cela...

Post by MAC GYVER
a+
PS: C'est amusant de voir l'évolution de notre communication, entre
aujourdhui et la première fois que nous avons communiqué. :)

C'est parce que je suis un peu bourrin de temps en temps, ça me permet
d'être perfectible... sinon on ne voit pas que je fais des efforts pour
m'améliorer... (désolé je n'ai rien trouvé d'autre...)
;o)

[MAC GYVER]

Post by shinobi

Post by MAC GYVER
Oui, la toute puissance du kiiiiiiiiii !
Désolé je me suis encore emporté, c pas aiki, quoique o sensei était connu
pour piquer des colères, ça doit être parceque je suis né un 14 décembre
comme lui... :)
«Je suis UN avec l'univers, et je ne suis rien d'autre. Si quelqu'un
s'oppose à moi, il s'oppose à l'univers lui-même» Morihei Ueshiba
Voilà un résumé du but de l'aikido.

Sans vouloir t'offenser, je trouve cela très prétentieux, mais Ueshiba
Sensei avait un côté Mystique très prononcé, donc ces propos dans sa boche
ne sont pas plus étonnants que cela...

:) ok je comprend pourquoi tu as arrêté l'aïkido... tu as du te dire ce mec
il n'était pas net.... :)

Moi j'y crois.

C'est comme la PNL, bcp n'y croient pas, c'est une question de sensibilité,
mais tous les chemins mène à Romes.
Certains sont juste un peu plus long et difficile que d'autre....

Post by shinobi

Post by MAC GYVER
a+
PS: C'est amusant de voir l'évolution de notre communication, entre
aujourdhui et la première fois que nous avons communiqué. :)

C'est parce que je suis un peu bourrin de temps en temps, ça me permet
d'être perfectible... sinon on ne voit pas que je fais des efforts pour
m'améliorer... (désolé je n'ai rien trouvé d'autre...)
;o)

Ok continuons sur cette voie de l'harmonie, pas trop quand même car tu
risquerais de rechuter et te remettre à l'aïkido !
Et puis si on se rapproche trop on finira par se packser peut être.... :)

Donc pour éviter cela, je dis et je persiste le BUDO = voie de paix bujutsu
= art de la guerre = AM = caca.

Aïkido = pour l'élite de la nation (pas pour les perfides de Ninja, tueur de
l'ombre par traîtrise).
Aïkido = faire UN avec l'univers ( pas à la portée de ces bourrins de ninja
sanguinaire ! )
Aïkido = amour (là ce n'est pas parceque tu es un putain Ninja, que tu n'as
pas le droit de verser ta petite larme !)

a+ :)

[inedit-v2005]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...

pas le temps de developper cet apres midi, mais en fait la raison serait a
chercher dans l'existence de meridiens, de circulation d'energie, de
relations entre les organes, etc... j'ai une these a la maison mais c'est
d'une complexite jamais vue !!!

C'est tellement bizarre que je vais faire l'effort de la scanner et la
mettre en ligne des que j'ai un soir de libre.

sinon, n'oublions pas que gauche et droite n'existe pas vraiment pour un
japonais. seuls existent, il me semble, omote et ura. traduction ? facade et
envers ? ou un truc comme ca ? je pense que la notion, le concept meme de
gaucher ou droitier n'est qu'un vestige des chamaillerie entre britaniques
et francais. concept purement occidental. le don de se poser des problemes
qui n'existe pas ; nous sommes probablement tous capable d'etre ambidextre
jusqu'a un certain niveau.


tof

[inedit-v2005]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...

encore un mot :
dans mon dojo, j'ai un 4eme Dan qui s'amuse parfois a inverser ses mains et
ses pieds sans que personne ne s'en rende vraiment compte.

[Tanuki-2005]

Post by inedit-v2005

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...

dans mon dojo, j'ai un 4eme Dan qui s'amuse parfois a inverser ses mains et
ses pieds sans que personne ne s'en rende vraiment compte.

C'est a cela que je pensai ...

Domo harigato gosaimashita...


Philippe

[MAC GYVER]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Est-ce qu'il y la notion de gaucher en escrime japonaise...
En faisant les mouvements de bokken je remarque qu'on ne les fait pas de
deux façons mais ce qui semble un entrainement dissimetrique ...

C'est le cas, un gauché devrait tenir le sabre à l'inverse qu'un droitier.

Sinon ce déséquilibre postural à été réglé par Myamoto Mushashi par
l'utilisation de deux sabre.
De plus j'ai lu qu'il frappait sans plier le coude, étrange....

Post by Tanuki-2005
http://aikidocircle.optix.net/GlossaryFtoJ.html

Bon bof....

Exemple d'erreur :

Budo
"Martial way". The Japanese character for bu (martial) is derived from
characters meaning "stop" and (a weapon like a) "halberd." In conjunction,
then, bu may have the connotation "to stop the halberd." In aikido, there is
an assumption that the best way to prevent violent conflict is to emphasize
the cultivation of individual character. The way (do) of aiki is thus
equivalent to the way of bu, taken in this sense of preventing or avoiding
violence as much as possible.

[inedit-v2005]

Post by MAC GYVER
De plus j'ai lu qu'il frappait sans plier le coude, étrange....

Mon prof me le dit a chaque combat : poignet coude epaule, epaule coude
poignet.
on arme en enroulant, on frappe en deroulant. En fait le bras reste assez
tendu, l'enroulement est tres faible.
C'est une question d'optimisation du geste . si on plie le coude on ramene
le sabre vers soi alors que le sabre doit "toujours aller de l'avant"
je me casse la tete ces temps ci a regler mon geste d'armé. j'ai un défaut
qui me fait perdre du temps dans les combats.
un petit dixieme de trop. c'est tres fin.
de plus, la frappe doit etre "en un temps". la lame doit toujours vivre et
ne jamais s'arreter.

au moment de la frappe, il faut serrer les coudes et bien tendre les deux
bras, ce qui semble impossible puisque les deux mains ne sont pas au meme
endroit sur le sabre. et pourtant ca marche.

on donne ce conseil aux debutants pour avoir un bon geste d'armé : partir de
la position de garde et faire pivoter vers le haut sans rien changer ; ca
aide pour comprendre comment ca marche.
ensuite, c'est main gauche (celle qui est tout en bas du sabre) qui tire
vers le bas.

[MAC GYVER]

Post by inedit-v2005

Post by MAC GYVER
De plus j'ai lu qu'il frappait sans plier le coude, étrange....

Mon prof me le dit a chaque combat : poignet coude epaule, epaule coude
poignet.
on arme en enroulant, on frappe en deroulant. En fait le bras reste assez
tendu, l'enroulement est tres faible.

ok.

Post by inedit-v2005
C'est une question d'optimisation du geste . si on plie le coude on ramene
le sabre vers soi alors que le sabre doit "toujours aller de l'avant"
je me casse la tete ces temps ci a regler mon geste d'armé. j'ai un défaut
qui me fait perdre du temps dans les combats.
un petit dixieme de trop. c'est tres fin.
de plus, la frappe doit etre "en un temps". la lame doit toujours vivre et
ne jamais s'arreter.

Donc à cour terme c plus facile d'être rapide avec plus de flexion
poignet/coude puis ensuite c l'inverse ?

Post by inedit-v2005
au moment de la frappe, il faut serrer les coudes et bien tendre les deux
bras, ce qui semble impossible puisque les deux mains ne sont pas au meme
endroit sur le sabre. et pourtant ca marche.

ok

Post by inedit-v2005
on donne ce conseil aux debutants pour avoir un bon geste d'armé : partir de
la position de garde et faire pivoter vers le haut sans rien changer ; ca
aide pour comprendre comment ca marche.
ensuite, c'est main gauche (celle qui est tout en bas du sabre) qui tire
vers le bas.

Ok donc une mobilité presque exclusivement des poignets ?

[inedit-v2005]

Post by MAC GYVER

Post by inedit-v2005
C'est une question d'optimisation du geste . si on plie le coude on ramene
le sabre vers soi alors que le sabre doit "toujours aller de l'avant"
je me casse la tete ces temps ci a regler mon geste d'armé. j'ai un défaut
qui me fait perdre du temps dans les combats.
un petit dixieme de trop. c'est tres fin.
de plus, la frappe doit etre "en un temps". la lame doit toujours vivre et
ne jamais s'arreter.

Donc à cour terme c plus facile d'être rapide avec plus de flexion
poignet/coude puis ensuite c l'inverse ?

on croit gagner du temps en pliant beaucoup les coudes, mais c'est une
erreur.
cela ramene trop le sabre vers soi ; il vaut mieux + de poignet et - de
coude.

j'ai vu des haut grades qui ne frappe qu'avec les poignets.

[MAC GYVER]

Post by inedit-v2005

Post by MAC GYVER
Donc à cour terme c plus facile d'être rapide avec plus de flexion
poignet/coude puis ensuite c l'inverse ?

on croit gagner du temps en pliant beaucoup les coudes, mais c'est une
erreur.
cela ramene trop le sabre vers soi ; il vaut mieux + de poignet et - de
coude.
j'ai vu des haut grades qui ne frappe qu'avec les poignets.

Ok, mais quand tu ne maîtrise pas cette technique, dans un premier temps tu
es plus lent, non?

[inedit-v2005]

Post by MAC GYVER

Post by inedit-v2005

Post by MAC GYVER
Donc à cour terme c plus facile d'être rapide avec plus de flexion
poignet/coude puis ensuite c l'inverse ?

on croit gagner du temps en pliant beaucoup les coudes, mais c'est une
erreur.
cela ramene trop le sabre vers soi ; il vaut mieux + de poignet et - de
coude.
j'ai vu des haut grades qui ne frappe qu'avec les poignets.

Ok, mais quand tu ne maîtrise pas cette technique, dans un premier temps tu
es plus lent, non?

dans un premier temps on ne te laisse pas faire de combats.
:-)

[MAC GYVER]

Post by inedit-v2005
dans un premier temps on ne te laisse pas faire de combats.
:-)

Je ne parlais pas en combat mais en général.

[inedit-v2005]

Post by MAC GYVER

Post by inedit-v2005
dans un premier temps on ne te laisse pas faire de combats.
:-)

Je ne parlais pas en combat mais en général.

en general on travaille assez lentement pour bien integrer les gestes
donc la vitesse ne rentre pas en ligne de compte
sauf en combat

[MAC GYVER]

Post by inedit-v2005
en general on travaille assez lentement pour bien integrer les gestes
donc la vitesse ne rentre pas en ligne de compte
sauf en combat

Ok merci a+

[Aphrael]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,

[snip]

Post by Tanuki-2005
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
un cote privilegie sauf les vestes recentes.

[snip]

Pique un chemisier à ta moitié (ou à toute autre personne de sexe
féminin consentante.... non, pas moi ! >-) ) et compare. c'est comme ça
que mon homme s'est apperçu qu'il m'avait piqué une chemise. Pour les
mecs, quand on regarde la chemise, c'est boutons sur la moitié gauche et
boutonnières sur la droite. Filles, c'est l'inverse ...

Accéssoirement, je suis une gauchère pur teint, ayant apris à écrire de
la main gauche, et fait un peu d'escrime occidentale ... de la main
gauche. C'est très marrant la tête des gens qui s'y retrouvent pas au
moment de t'affronter :->

Aphrael...

[Tanuki-2005]

Post by Aphrael

Post by Tanuki-2005
Bonjour,

[snip]

Post by Tanuki-2005
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
un cote privilegie sauf les vestes recentes.

[snip]
Pique un chemisier à ta moitié (ou à toute autre personne de sexe
féminin consentante.... non, pas moi ! >-) ) et compare. c'est comme ça

Oui tu a raison le boutonnage differe mais je pensai "cote" avec kimono
a l'esprit : cote d'ouverture ce qui peut poser probleme avec des sabres
japonais. Le changement de cote (ouverture) des habits japonais c'est en
fonction de l'etat : vivant ou mort ... Le blanc serait aussi la couleur
des morts ..

Post by Aphrael
que mon homme s'est apperçu qu'il m'avait piqué une chemise. Pour les
mecs, quand on regarde la chemise, c'est boutons sur la moitié gauche et
boutonnières sur la droite. Filles, c'est l'inverse ...

Je me demande d'ou cela vient ?

Post by Aphrael
Accéssoirement, je suis une gauchère pur teint, ayant apris à écrire de
la main gauche, et fait un peu d'escrime occidentale ... de la main
gauche. C'est très marrant la tête des gens qui s'y retrouvent pas au
moment de t'affronter :->

Oui c'est curieux on a l'impression que d'avoir des armes amplifie la
complexite du combat : les deplacements et les angles d'attaques ..
Peut-etre que le gaucher ramene le pratiquant experimente au niveau du
debutant ... (donc bon etre pedagogue )
C'est aussi pourquoi une maitre de KungFu ( donc truc chinois sans
preciser ) disait que l'etude des armes etait complementaire ... ( le
poids est aussi important : utilisation du corps )....

Philippe

[inedit-v2005]

Post by Tanuki-2005

Post by Aphrael

Post by Tanuki-2005
Bonjour,

[snip]

Post by Tanuki-2005
Nos chemises boutonnees sont boutonnees au milieu donc n'induisent pas
un cote privilegie sauf les vestes recentes.

[snip]
Pique un chemisier à ta moitié (ou à toute autre personne de sexe
féminin consentante.... non, pas moi ! >-) ) et compare. c'est comme ça

Oui tu a raison le boutonnage differe mais je pensai "cote" avec kimono
a l'esprit : cote d'ouverture ce qui peut poser probleme avec des sabres
japonais. Le changement de cote (ouverture) des habits japonais c'est en
fonction de l'etat : vivant ou mort ... Le blanc serait aussi la couleur
des morts ..

Post by Aphrael
que mon homme s'est apperçu qu'il m'avait piqué une chemise. Pour les
mecs, quand on regarde la chemise, c'est boutons sur la moitié gauche et
boutonnières sur la droite. Filles, c'est l'inverse ...

Je me demande d'ou cela vient ?

Post by Aphrael
Accéssoirement, je suis une gauchère pur teint, ayant apris à écrire de
la main gauche, et fait un peu d'escrime occidentale ... de la main
gauche. C'est très marrant la tête des gens qui s'y retrouvent pas au
moment de t'affronter :->

Oui c'est curieux on a l'impression que d'avoir des armes amplifie la
complexite du combat : les deplacements et les angles d'attaques ..
Peut-etre que le gaucher ramene le pratiquant experimente au niveau du
debutant ... (donc bon etre pedagogue )
C'est aussi pourquoi une maitre de KungFu ( donc truc chinois sans
preciser ) disait que l'etude des armes etait complementaire ... ( le
poids est aussi important : utilisation du corps )....
Philippe

Les hommes se serrent la main. Il faut qu'on soir d'accord sur laquelle
tendre, ou laquelle doit on lever pour dire : hugh, je viens en paix.
Pour les femmes les protocoles ne sont pas les memes.

mon camarade avait raison, le seul autre monde, c'est la femme.

[Tanuki-2005]

Post by inedit-v2005
Les hommes se serrent la main. Il faut qu'on soir d'accord sur laquelle
tendre, ou laquelle doit on lever pour dire : hugh, je viens en paix.

Oui tu as raison la consideration du cote n'est pas anecdotique et
limitee en fin de compte...

Mais serrer la main n'est-ce pas tenir une main tendue qui signifie je
suis desarme devant toi ... comme le chien soumis qui offre les parties
sensibles au male dominant ...

Certains on meme ete jusqu'a dire que le "hanshaking" serrait pour
verifier que l'autre n'a rien dans la manche ( couvert / couteaux )...

Post by inedit-v2005
Pour les femmes les protocoles ne sont pas les memes.

Oui on serre la main des types sans retenues mais avec les femmes c'est
comme avec une gene de leur cote et inconsciement du notre ...

Post by inedit-v2005
mon camarade avait raison, le seul autre monde, c'est la femme.

Je me demande comment c'etait Avant que les femmes arrivent sur Terre
...juste apres les Grecs ?

Philippe

[Hiko]

Post by Tanuki-2005

Post by Aphrael
que mon homme s'est apperçu qu'il m'avait piqué une chemise. Pour les
mecs, quand on regarde la chemise, c'est boutons sur la moitié gauche et
boutonnières sur la droite. Filles, c'est l'inverse ...

Je me demande d'ou cela vient ?

Je sais plus trop où j'avais vu ça, mais en fait le côté du boutonnage des
vestes et chemises masculines se ferait ainsi rapport à la façon
d'attacher... les armures !
Pour les femmes évidemment, il n'y avait pas cette contrainte, donc les
boutons pouvaient rester de l'autre côté. La vérité dans tout ça, ma foi,
j'en sais rien !

[Tanuki-2005]

Post by Hiko

Post by Tanuki-2005

Post by Aphrael
que mon homme s'est apperçu qu'il m'avait piqué une chemise. Pour les
mecs, quand on regarde la chemise, c'est boutons sur la moitié gauche et
boutonnières sur la droite. Filles, c'est l'inverse ...

Je me demande d'ou cela vient ?

Je sais plus trop où j'avais vu ça, mais en fait le côté du boutonnage des
vestes et chemises masculines se ferait ainsi rapport à la façon
d'attacher... les armures !

Oui c'est une bonne idee ....Generalement les nobles font des choses qui
sont parfois modeles pour d'autres couches de la societe...

Post by Hiko
Pour les femmes évidemment, il n'y avait pas cette contrainte, donc les
boutons pouvaient rester de l'autre côté. La vérité dans tout ça, ma foi,
j'en sais rien !

En tout cas il fort probable que la notion d'uniforme (militaire,
domestique) soit a l'origine de certaines choses ....

a+

Philippe

[janceriendutout]

Post by Tanuki-2005
Bonjour,
Hasso Gaeshi Tsuki ou ne generalisons pas
------------------------------------------
Une remarque en passant, on peut s'etonner que certain mouvements de Jo
s'appelent mouvements en huit + quelque chose sans etre vraiment en huit
(meme apres plusieurs bieres ont ne voit toujours pas )
Explication : l'expression parle bien de "huit" mais pas de huit en
chiffres arabes. Pour voir le charactere en huit voici un lexique tres
http://aikidocircle.optix.net/GlossaryFtoJ.html

Je me souviens qu'au katory shintoryu, les katas désignaient un chiffre...
Il ne s'agissait pas du nombre de mouvements effectués mais du nombre de
temps (morts) pendant lequel tu pouvais ne pas en effetcuer....
,o)